Löwengrip har skrivit ett inlägg om porr och att det är helt okej med hen om hens partner kollar på porr.
Det handlar alltid i grund och botten om sin egen självkänsla. Om jag är trygg med mig själv vågar jag hålla mina egna gränser bättre, att inte ställa upp på saker och ting som jag inte vill. Och om jag är trygg i min relation spelar det ingen roll om personen kollar på porr. Det är som vanligt att man ska fundera ut en lösning genom att hitta syndabocken. ”Det är porrens fel” som nu är på tapeten. Att det är det som ger om kvinnor press. Det är bullshit säger jag. Hitta en sund relation till dig själv och din partner istället. Då kommer du inte längre må dåligt över det.
Detta är ett perfekt exempel på något som jag skulle vilja kalla ”självkänslomyten”, alltså idén om att självkänsla är något som är sprunget utifrån ens inre och inte något som påverkas av ens omgivning. Att en liksom bara kan ”ha” självkänsla och en sund relation till sig själv som är fast och beständig oavsett vad som sker.
Nej, jag tror inte heller att det bara är porrens fel (vem tror det egentligen) men jag tror att förväntningar på kvinnor som presenteras i en massa olika sammanhang spelar en väldigt stor roll för hur kvinnor uppfattar sig själva.
Jag känner själv att min självkänsla hamnar i botten när jag kollar på reklambilder med perfekta kvinnor, och tänker mig att jag skulle kunna känna liknande om min partner kollade mycket på porr med kvinnor i som var mycket snyggare/sexigare/bättre i sängen än vad jag var. Jag tror också att jag skulle kunna känna viss press kring att själv agera liknande, speciellt om det var något min partner efterfrågade. Detta beror inte på att jag har en i grunden ”dålig självkänsla” utan på att jag är en social varelse som påverkas av min omgivning. Givetvis spelar ens självkänsla roll för hur lättpåverkad en är, men det går inte att komma ifrån att vi alltid reagerar på yttre påverkan. Hur stark du än är ”i sig själv” så påverkas du av omgivningen. Om du är tillsammans med någon som vill att du ska vara på ett visst sätt i sängen är det troligt att du påverkas i den riktningen och gör saker du kanske inte skulle ha gjort annars.
Vidare så byggs ju självkänslan upp genom hela livet, och om en lever i ett samhälle där det råder vissa ideal kring hur kvinnor ska vara i sängen så kan det bli svårare att bygga upp denna självkänsla. Det är alltså inte så att vi går påverkade genom livet tills dess att vi får kontakt med en person som blivit väldigt påverkar av porrideal, utan detta är ett samhällsfenomen som alltid påverkar oss, och även påverkar vår självkänsla. Givetvis spelar det roll vad vi lär oss att uppfatta som ”naturliga” förväntningar i sexuella sammanhang.
”Självkänsla” är inget som bara finns där utan något som skapas. Det är dessutom ett privilegium att kunna ”sätta gränser” och bygga upp en stark självkänsla, olika människor ha helt olika förutsättningar för att kunna göra detta. Om en hela livet får lära sig att en ska leva upp till vissa ideal för att vara något värd är det såklart ganska troligt att en också själv anammar den synen på sig själv och då är en mer mottaglig inför andras idéer om hur en bör vara. Människor som pratar om självkänsla som lösningen på det ena och det andra borde fundera mer på vad som krävs av omgivningen för att självkänsla ska kunna skapas.
Skitbra om Löwengrip känner som hon gör, men nej, jag är inne på samma spår som du, självklart är det inte BARA porrens fel, det finns så otroligt mycket fler faktorer men din självkänsla ÄR de facto väldigt baserad på omgivningens förmedlande till dig om vad som är bra och accepterat kontra vad som är fel och oaccepterat.
Jag är med dig på självkänsloresonemanget här. Men vad är ditt problem med porr? kvinnoidealet? Kvinnans ofta påstådda undergivna ställning? Din sexpartners preferenser?
Tycker det är jättekonstigt att porr diskuteras som något ens kille kollar på, dvs något för män som tjejer inte ska må dåligt över. Visst kollar tjejer på porr?
Problemet med mainstream-porr, som jag antar att de flesta kollar på, är att det är ”för män”. Alltså sex ur ett manligt perspektiv. Det är fokus på manlig njutning där kvinnan egentligen bara är ett medel för att mannen ska få komma. Fokuset i slutet är alltid på sprutet och så vidare. Nu har jag inte sett alla porrfilmer i hela världen, men de jag har sett har sällan tilltalat mig som kvinna, däremot de män jag haft nöjet att prata om detta med. Den erfarenhet jag har av män som konsumerar porr, är att de har blivit påverkade av de ideal som mainstream-porren visar. Då det i diskussioner om tex preferenser och fantasier framträder rätt tydligt. Utifrån det kan jag ju förstås inte dra några generella slutsatser, det är bara min egen erfarenhet, men det är tillräckligt med bevis iaf för mig att porr, precis som annan media, påverkar, och påverkar kvinnor och män på olika sätt. Killar vill ha porrstjärnan och tjejen känner sig otillräcklig för att hon inte kan/vill uppfylla sin partners fantasi. Som sagt, helt subjektiva bedömningar. Det finns säkert porr som tilltalar kvinnor åxå, dock verkar den inte allt för lätt att hitta…
Jag tycker sån porr du beskriver är het. Även om jag är med på ditt resonemang och jag självklart inser det problematiska i kvinnorollen i den typiska porrfilmen. Det är svårt att inte utgå från personliga referenser. Jag har märkt det motsatta hos män i min omkrets därporrfilmer symboliserar en förbjuden men överdriven fantasi, har aldrig känt att jag måste tävla med tjejen i filmerna osv.
Det finns ju feministisk porr med andra vinkar andra inzoomningar. Inte min grej dock.
Det jag kan känna är att porr kan skapa en viss mättnad, det är liksom överallt så lättillgängligt och det känns som en lätt kan bli avtrubbad.
1/3 av de som tittar på internetporr är kvinnor.
Det är väl främst de kvinnoförnedrande inslagen.
Jag blir lite trött när folk pratar om den där självkänslan man bara ”har”. Jag önskar ju att det vore så lätt men jag påverkas av det jag ser omkring mig, vare sig jag vill eller inte, vare sig jag tycker idealen är sunda eller ej.
Jag har inte något emot om min
partner kollar på porr, det viktigaste är väl att hen är respektfull mot mig och mina gränser. Sen tycker jag att man inte behöver skylta med vilken slags porr man kollar på om man tror att partnern kan må dåligt av det. Till exempel om jag hade kollat på porr med män med jättestora kukar och jag visste att min partner hade komplex för sin så hade jag inte skyltat med det. Porr är ändå något man kan kolla på privat, om inte båda vill kolla tillsammans då.
Jag tror absolut att du har rätt. Vet man att ens partner har problem med att man tittar på en viss sorts porr så är det ju lite respektlöst att lämna bevis på sagda porr där partnern kan finna det.
Anser också att huvudpoängen – detta att självkänsla är något man helt enkelt har orelaterat till omvärlden – är idioti.
I 10 punkter från forskningen om porr och porrindustrin har vi sammanfattat över 50 års forskning om porr och porrens skadeverkningar. Nedan finns versioner för webbvisning och för utskrift.
1. Sexuellt våld är idag mer regel än undantag inom den kommersiella pornografin; redan för 10 år sen visade cirka 90 % av scenerna i de populäraste pornografiska filmerna i USA fysisk aggression (Bridges et al. 2010, 1075–77). Verbala aggressioner förekom också i 48.7 % av alla scener, oftast med skällsord som ”bitch” och ”slut” (ibid., 1077). Utöver aggression förekom till exempel så kallad ass-to-mouth i 41 % av alla scener – det vill säga att en kvinna utför oralsex på en man direkt efter att han penetrerat henne analt (ibid., 1074).
2. Psykologiska experiment har visat hur konsumenter avtrubbas och söker det mer extrema (se Zillman & Bryant 1986), vilket kan förklara varför aggressioner och mer extrema inslag uppfattats ha ökat på senare år i pornografin. Forskare tvingades redan på 1980-talet klippa ihop fragment från olika filmer för att kunna göra experiment eftersom det var omöjligt att hitta en pornografisk film som inte innehöll avhumanisering, förnedring eller våld (Check & Guloien 1989, 163) – något som också visar på den minimala efterfrågan på ”alternativ” jämställd pornografi.
3. Konsumtion av såväl vålds- som ickevåldspornografi gör med statistisk signifikans män i normalpopulationen mer sexuellt aggressiva samt producerar attityder som främjar eller trivialiserar våld mot kvinnor (s.k. våldtäktsmyter), vilket ny forskning som analyserat närmare 50 års experimentella och naturalistiska kvantitativa studier på sambandet mellan pornografikonsumtion och mäns våld mot kvinnor visar (för metastudier se t.ex. Wright, Tokunaga, & Kraus 2016; Allen et al. 1995a; 1995b; Hald, Malamuth, & Yen 2010; för analytiska litteraturgenomgångar och stora enkätundersökningar se t.ex. Malamuth, Addison, & Koss 2000; Foubert, Brosi, & Bannon 2011). Detta bekräftas av Unizons kvinnojourer som i kontakt med kvinnor som utsatts för mäns våld har erfarenheten att porren utgör en katalysator och inspiration till mäns sexuella aggressioner och negativa attityder till kvinnor
4. Psykologer har visat att konsumenter tenderar att kategorisera kvinnor som endera promiskuösa eller asexuella, ”horor” eller ”Madonnor”, och den kommersiella pornografin förstärker sådana intryck av promiskuitet vilket därefter blir en måltavla för aggressioner samt tas som intäkt för att trivialisera mäns våld mot kvinnor; dessa psykologiska processer förklarar varför ickevåldspornografi ger upphov till liknande konsumtionseffekter som våldspornografin gör (se Zillman & Weaver 1989, 109–21; Leonard and Taylor 1983). I simulerade våldtäktsrättegångar med personer som sett vanlig ickevåldspornografi under några veckor rekommenderar dessa hälften så långa fängelsestraff jämfört med kontrollgruppen (Zillman & Bryant 1982, 17 tbl.3; jfr. Zillman & Weaver 1989, 115–21 & tbl.4.3, efter korttidsexponering).
5. Pornografikonsumerande män har rapporterats vara mer sexuellt våldsamma och kontrollerande än misshandlande män som inte rapporterats konsumera pornografi i flera enkätstudier där kvinnor på kvinnojourer och i vårdkedjan fått frågor om detta (Simmons, Lehmann, & Collier-Tenison 2008; Shope 2004; Cramer et al. 1998). Liknande kunskaper har sedan länge framhållits i offentliga hearings i USA av olika praktiker (polis, åklagare, behandlare, kvinnojourer m.m.) som vittnat (se t.ex. Massachusetts Hearing 1992; Att’n General 1986, 197–223; Indianapolis Hearing 1984; Minneapolis Hearing 1983).
6. Män som använder mer pornografi är också statistiskt mer benägna att köpa sex än andra män (se t.ex. Monto & McRee 2005, 515, 520–23; Farley et al. 2011, 374). Flera nyare kvantitativa intervjustudier visar att en majoritet sexköpare vill att prostituerade personer ska imitera pornografi som de sett och som andra kvinnor inte ställer upp på (se t.ex. Farley et al. 2015, 13; 2011, 374; Durchslag & Goswami 2008, 12–13). En studie i Kambodja som öppet ställde frågor om detta fann att många sexköpare tvingar prostituerade personer att tåla gruppvåldtäkter, analsex, eller andra ”stilar” som sexköparna sett i pornografi (Farley et al. 2012, 26–31). Offentliga utredningar i både Sverige och USA har tidigare rapporterat om bl.a. gruppvåldtäkter som animerats av pornografikonsumtion och pornografiproduktion (SOU 1995:15 s. 96–97; Att’n General 1986, 204). Det finns opålitliga studier som försöker dra slutsatser om pornografins effekter utifrån aggregerad statistik om antal anmälda sexbrott (för kritik, se Malamuth & Pitpitan 2007, 138-41; Kingston & Malamuth 2011). Anmälningar är emellertid inte att likställa med brottsprevalens. Anmälningar påverkas av fler variabler än de som påverkar individer, särskilt över tid när det sker många samhällsförändringar. Det skulle inte vara oväntat om anmälningar av sexuella övergrepp minskade i och med ökningen i tillgång och konsumtion av pornografi, eftersom ju mer pornografi som existerar desto mer normaliserat blir sexuella övergrepp (jfr Waltman 2014, 129-38).
7. Över 30 års kunskap visar hur pornografer utnyttjar social utsatthet för att rekrytera medverkande. Inte oväntat har forskning och rapporter sedan tidigare visat hur populationen som utnyttjas för att medverka i pornografi delar samma demografiska karaktäristika som dem som utnyttjas i prostitution generellt: till exempel svår fattigdom, sexuella övergrepp under barndomen, erfarenheter från fosterhem och hemlöshet (t.ex. Att’n General 1986, 242). En nyare studie av kvinnliga medverkande i pornografiska produktioner som jämfördes med en demografiskt matchad kontrollgrupp från Kalifornien fann således att 21 % av de medverkande jämfört med 4 % av kontrollgruppen uppgav att de förflyttats till fosterhem av myndigheter; 37 % av de medverkande jämfört med 13 % av kontrollgruppen uppgav att de ”tvingats” till sex (forced sex) före 18 års ålder; samt 24 % av de medverkande jämfört med 12 % av kontrollgruppen uppgav att deras hushåll fick socialbidrag (Grudzen et al. 2011, 641–42).
8. Pornografiproduktion tycks vara minst lika skadlig som annan prostitution. Ofta befinner sig medverkande aktörer i prostitution, vilket en studie av 854 prostituerade personer i nio länder i där 2/3 uppvisade posttraumatiska stressyndrom (PTSD) i nivå med vårdsökande Vietnamveteraner och tortyroffer (Farley et al. 2003, 44–48, 56)[1] är ett bra exempel på. Inte mindre än 49 % av samtliga 854 hade svarat att de utnyttjats i pornografi, och just dessa personer diagnosticerades med ”signifikant mer svåra symptom” av PTSD än de andra 51 % gjorde (Farley 2007, 146, 422 n.298). Pornografin förstärker därmed skadeverkningarna i prostitutionen – något som också avspeglas i de många våldsamma och förnedrande filmerna (se ovan).
9. Cirka två tredjedelar av unga män i Sverige och liknande länder tycks regelbundet se pornografi från några gånger i månaden till dagligen; som kontrast tycks över tre fjärdedelar unga kvinnor inte se pornografi regelbundet alls, och de som ser gör det i betydligt mindre utsträckning än män (se Waltman 2014, 33–36, forskningssammanfattning).
10. En majoritet av svenska kvinnor vill ha mycket starkare reglering av pornografi, i stort sett nolltolerans, och hälften av USA:s kvinnor vill detsamma (se t.ex. Rohdén, Nyman, & Edström 2012, 116; Lykke & Cohen 2015; jfr Johansson & Habul 2006, om unga väljare). Tillsammans med vad vi vet om pornografins skadeverkningar innebär den höga prevalensen av pornografikonsumtion bland unga män att det varje dag skapas en ny generation män med starkare tendenser till sexuella aggressioner och attityder som främjar och trivialiserar mäns våld mot kvinnor – en utveckling som är absolut nödvändig att motverka för att ha en chans att realisera ett jämställt samhälle.
Jag har noll tolerans mot porr
Ny lag i Storbritannien som vill titta på pornografi måste göra det med en inloggning, bunden till deras riktqiga namn. Borde införas i Sverige också