Jag tänker apropå det inlägg jag skrev tidigare om juridisk/ekonomisk abort. I sammanhanget så talas det ofta om att män blivit ”lurade” av kvinnor.
Jag tänker att att ”lura” någon är att överlagt planera att göra sig gravid mot den andras vilja. Alltså att ljuga om att en använder p-piller, att förstöra kondomen eller liknande. Jag antar att detta händer då och då, men jag tror verkligen inte att det är särskilt vanligt. Det finns ju någon slags utbredd idé om att kvinnor i allmänhet ägnar sig åt en jävla massa bedrägerier som män är intet ont anande offer för, vilket inte riktigt stämmer överens med verkligheten. Idén om att det skulle vara ett utbrett problem att kvinnor aktivt lurar män att göra dem gravida känns långsökt, snarare handlar det om en kombination av dålig kommunikation och manlig ansvarslöshet.
Jag gissar på att ett betydligt vanligare scenario är att män helt enkelt inte räknar med risken för gravidtet, eftersom de inte har lärt sig att räkna med den risken, eftersom de traditionellt inte anses ha ansvaret för att undvika denna situation. Der räknar med att kvinnan tar ansvar för att det inte blir något barnafödande, alltså tar preventivmedel eller gör en abort, och känner sig lurade om hon väljer att inte göra det. I det samhälleliga könskontraktet ingår att kvinnor ska ta ansvar för att det inte blir barn under så kallat ”fel” omständigheter (det vill säga omständigheter män inte godkänner), och män känner sig bedragna när detta inte upplevs.
Jag kan också tänka mig att det finns någon slags informell överenskommelse om att det blir abort om en gravidtet äger rum, men att kvinnan sedan av olika skäl inte känner för att göra eller kan göra en abort. Då kanske mannen känner sig lurad, för att det trots allt var något som sades. Inte heller här kan jag känna särskilt mycket empati, en person som tycker att det är rimligt att låta sin partner genomgå ett riskfyllt ingrepp för en risk som tas gemensamt och sedan blir arg när partnern inte kan göra detta känns såväl väldigt naiv som omoralisk.
Det känns som att män är ganska inkörda i att tänka att deras handlingar inte har några konsekvenser, och därför blir det ett jävla liv när de får det. När en man upplever att han inte har något att ”säga till om”, trots att det har funnits många tillfällen där han har kunnat sätta stopp och ta mer ansvar för att det inte ska uppstå en situation där han faktiskt inte har något att säga till om.
När en man väl hamnar i en liknande situation så anses det vara oerhört synd om honom. Diskrepansen mellan hur dessa män, som troligen haft många chanser att minimera risken för det inträffade, blir behandlade och hur kvinnor som till exempel utsätts för våldtäkt blir behandlade är hisnande. Det är uppenbart vem det är som anses ha ansvar för sina handlingar och vem som inte har det.
Det är ett privilegium att känna välja att inte vara så beräknande och ansvarstagande, att kunna göra vad som känns bäst för stunden. Men sanningen är att livet kommer med risker, och detta gäller även för män. De ska inte kunna förhandla sig bort från dessa risker med misogyna myter om hur kvinnor ”är” eller självömkan.
Jag håller med. Förstår faktiskt inte hur en kan bli lurad om en exempelvis tar upp, använder och sedan slänger en kondom? Varför kämpar inte män för ”penispreventivmedel” om de inte vill bli lurade? Tycker detta känns som när män försöker lura i folk att kvinnor förförde dem, därför var de ”tvungna” att våldta dem, som du skriver att kvinnor skulle gå runt och lura män hela tiden.
”Inte heller här kan jag känna särskilt mycket empati, en person som tycker att det är rimligt att låta sin partner genomgå ett riskfyllt ingrepp för en risk som tas gemensamt och sedan blir arg när partnern inte kan göra detta känns såväl väldigt naiv som omoralisk.”
Jag googlade efter abortrisker, hittade netdoktor.se, och där står det ”Risken att få en komplikation som innebär att det blir svårt att få barn i framtiden är oerhört liten, mindre än en på tusen. I själva verket är risken för följder som påverkar hälsan eller förmågan att få barn större om man föder barn än vid abort”. Om det stämmer så verkar det som att kvinnan tvärtom väljer högriskalternativet, alldeles bortsett från att hon bryter ett viktigt löfte om något som påverkar mannen för all framtid.
Nå, alternativet som jag målar upp är ju att mannen ge ansvar för att en graviditet inte äger rum, vilket är ett betydligt mindre riskfyllt alternativ.
Anders: Här handlar det ju inte bara om fysiska risker med abort. Många kvinnor kan må väldigt psykiskt dåligt i många många år, efter att ha gjort en abort.
Upprepar noboytoys kommentar, de tre människor jag känner som gjort abort mår alla väldigt psykist dåligt såhär flera år senare.
Det finns andra komplikationer vid en abort än just den att inte kunna få barn (som säkert är ganska liten). Sövning innebär risker, läkemedel innebär risker, man kan i misstag göra hål i livmodern (som kan ge stora blödningar i buken), infektioner och sedan inte minst de psykiska påfrestningarna, som det skrivits om.
Bra skriven blogg. Alla måste ta ansvar och ta konsekvenserna av sin egen sexualitet. Att överlämna ansvaret för preventivmedel på partnern är inte att ta ansvar för sin egen del. Vill man på inga villkor bli förälder finns det alltid något man kan göra för att förhindra det. Sterilisering, avhållsamhet eller ickepenetrerande sex.
”Jag gissar på att ett betydligt vanligare scenario är att män helt enkelt inte räknar med risken för gravidtet, eftersom de inte har lärt sig att räkna med den risken, eftersom de traditionellt inte anses ha ansvaret för att undvika denna situation.”
+1
Om män generellt hade trott att kvinnor försöker ”lura” dem till att bli pappor, så hade många fler män varit noga med att skydda kvinnan från sin sperma med kondom. Men det gör de ju inte, för det är inte skönt, tycker män att ”käka kola med papper” och kondom anser män inte är ”hållbart i längre relationer”.
Som jag har uppfattat det finns det många som är ganska tanklösa där. Tänker på män som bara vill köra in den och inte tänker på att de riskerar att bli pappor. Om fler män var mer noga med att använda kondom och överhuvudtaget ta med sig kondom skulle de slippa riskera hamna i den situationen.
Visst, kondomer kan gå sönder men fler män borde tänka mer förebyggande om de inte vill riskera att dra på sig ett föräldraskap.
Min personliga erfarenhet är att kvinnor är lika tanklösa och ”bara vill ha den inkörd”. Men det är ju bara min egen erfarenhet gällande en försvinnande liten andel av jordens befolkning.
Jag tror för övrigt inte det är särskilt många som påstår sig blivit lurade att bli pappor. Men det finns garanterat en del som blivit lurade, och jag förstår inte vitsen med att förminska dem eller deras situation.
Månne. Skillnaden är väl att kvinnor inte driver en politik som går ut på att lasta över ansvaret för detta på män.
Henrik: de kanske ”bara vill ha den inkörd”, så att sexet skall bli snabbt avklarat? Så har jag själv tänkt många gånger eftersom man vet att sexet är över, först när killen är klar.
För det första. Jag är så pass inkännande att jag märker om tjejen inte har lust. Då tappar jag också lusten. Handlar det om att ”lätta på trycket” så kan jag lika gärna göra det på egen hand och behöver ingen som offrar sig.
För det andra är det inte nödvändigt för mig att komma alla gånger. Och gör jag det men att tjejen inte känner sig ”klar” så fortsätter jag att tillfredställa henne.
För det tredje. Oavsett om tjejen vill ”få det överstökat” så innebär det väl att hon har lika mycket ansvar för att skydda sig? Så jag förstår inte riktigt relevansen i din kommentar i detta sammanhanget. Är det för att försöka utmåla mig som nån slags förtryckare?
Du bara utgår från att du har förmåga att känna in läget?
Det är inget jag ”utgår ifrån”. Och när jag var yngre hade jag inte riktigt den förmågan utan är något som växt fram eftersom jag avskyr de situationerna. Men framförallt tycker jag inte att någon ska behöva förlita sig på sådant heller. Att våga ha en öppen och ärlig kommunikation är ju jätteviktigt för båda parter. Jag har ju själv ställt upp på sex trots att jag inte velat så jag vet hur det är från det perspektivet också.
Vilket är anledningen till att jag, om det inträffar, för en diskussion med tjejen i fråga och ber henne att inte ställa upp på något hon inte har lust med utan att säga som det är istället. Det är ju ingen big deal egentligen och det ska inte behöva såra någons känslor att man inte har lust för tillfället.
Jag vet i ärlighetens namn inte hur många och av vilket kön som driver vilken sorts politik i frågan så jag låter det vara osagt.
Men ja, det finns mycket att göra på det området, på många plan. Det håller jag fullkomligt med om.
En fråga som jag driver ganska starkt på gräsrotsnivå är den om p-piller. Och jag märker att det inte är riktigt rumsrent hos många kvinnor att en man engagerar sig så mycket i en ”kvinnofråga”. Blir ofta ifrågasatt och misstänkliggjord för det av någon anledning. Inte för att det rör mig direkt, men det är intressant.
För mig är det inte en kvinnofråga utan en medmänsklighetsfråga.
Men när du träffar dessa kvinnor så tar du självklart ansvar och skyddar dig, om du inte vill bli pappa eller få könssjukdomar? Bra!
Att tala från kvinnors utsatta synpunkt är inte att förminska män, det är två sidor av samma mynt.
Ja det är väl en självklarhet att jag har lika stort ansvar!
Det är också viktigt att inse att oavsett hur mycket vi skyddar oss så finns risken/chansen för en graviditet och det är något som iaf jag tänker på innan jag har sex med någon.
Att uttrycka sig med fraser som ”alla stackars män” och sen dra en spik-i-foten-historia anser jag är att förminska just de drabbade individerna.
Det skulle vara som att efter stormen Gudrun säga ”Men stackars bönder, det var ett jäkla gnäll för lite skog. Ta en titt på vad Tsunamin orsakade! Då har ni inte så mycket att komma med längre.”
Vi har alla problem av olika slag. Ytterst få sådana är könsbetingade. De kan drabba ett visst kön i större utsträckning än det andra, visst, men de är inte könsbetingade.
Det kanske är dags att vi börjar lyssna på varandra och lösa problemen istället för att dividera om vem som har det värst.
Nå, grejen här är ju att män målas ut som offer i en mycket hög utsträckning för något som det i själva verket finns rätt lite belägg för.
Jag har gjort fem kvinnor med barn. Medvetet varje gång.
En födde barn, en fick (tyvärr) missfall och tre gjorde abort utan att diskutera saken med mig.
Troligen är det så att jag har livskraftiga spermier men en tveksam kvinnosmak? Eller är det möjligen så enkelt att kvinnor borde börja kommunicera med oss killar på ett seriöst sätt?
Vi män gillar att knulla men bara för den sakens skull är inte varje man ansvarslös!
Hade kanske kunnat vara passande för dig att diskutera saken med dem?
Jag förstår inte. Borde de ha diskuterat sin abort med dig så du kunde gett din åsikt till om de ska ha en unge liggande i magen i nio månader med alla problem det innebär (+uppfostran, VAB och föräldraledigheter som oftast faller på kvinnan) eller ej?
Det är helt och hållet deras beslut som du inte har något att göra med.
Verkar du dessutom märkligt att medvetet göra kvinnor gravid mot deras vilja.
Aaah du skriver så himla bra! Huvudet på spiken. Jag vill citera det här inlägget ord för ord för varje stolpskott som säger att de ”råkat bli pappor” och skyller på tjejen som jag hör talas om. Finns förvånansvärt många.
//Emma Hå
Jag kan inte annat än hålla med angående de exempel som tas upp.
Ett exempel som dock inte tas upp är fall när män egentligen inte är fäder till barn. Det är väl inte jättevanligt, men det förekommer. Det var i alla fall så pass vanligt att man i undervisningssyfte på läkarlinjen slutade att ta dna-prov på elev och förälder. Det hände flera gånger att en elev fick veta att mammas man inte var deras egentliga pappa.
Visst är det klart att om dessa män har haft oskyddat sex (lämnat över ansvaret på kvinnan) att de mest har sig själva att skylla för förvirringen, men om han faktiskt har skyddat sig och fått förklaringen att ”en kondom måste ha brustit” då?
Eftersom jag anser att barn har rätt att veta vilka deras biologiska föräldrar är, samt att naturligtvis ingen är skyldig att försörja någon annans barn så tycker jag att det är en fråga för sig. Jag tycker nog att varje man avsides och anonymt borde erbjudas faderskapstest på förlossningskliniken.
Som någon sa: ”om män hade kunnat bli gravida, hade det funnits ”drive-in” till abortklinikerna.”
Apropå det där med att ”lura” någon att bli gravid så är det vanligt i abusive relationships (vad heter det på svenska??) att t.ex. kasta bort eller fiffla med partnerns p-piller för att hen ska bli med barn. Det är ett av alla tusen sätt att skaffa sig kontroll. Så det är också ett fenomen som borde tas upp i diskussionen.
Mycket tänkvärt och spot on! Som vanligt. Det är ju inte sällan kommentarer kommer upp vid tex efterfetster att karlar förväntar sig sex, och kläcker ur sig att en inte ska komma om 9 månader och kräva underhåll. Förvånansvärt korkat då det förväntas att kvinnor drar iväg på efterfester endast för att knulla i hopp om att bli gravida, och kräva karlar på pengar. Känns lite verklighetsfrånvarande. Eller är det bara jag som är konstig?